problem je, ze vetsina lidi jsou pomerne hloupi. Nicmene v demokracii ma hlas nejvetsiho hlupaka, napr takoveho Diensbiera stejnou vahu jako nekoho moudreho.

Nejvetsim problemem EU je, ze jej nasi politici vyuzivaji jako zduvodneni pri schvalovani ruznych nesmyslnych zakonu, coz je v 90% prosta lez.

já za sebe můžu říct, že rozhodně nechci, aby o tom kde budu a kde nebudu rozhodovali tzv obyčejní lidé, raději bych to nechal politikům, takže referendum o důležitých věcech rozhodně ne, ty ať rozhodují raději ti, kteří tomu rozumí

A kdo určí ty, co tomu rozumí?

kdo to určí, kdo to určí, tak snad máme nějaké ministerstvo zahraničí, řídí ho snad lidem volený ministr, máme vládu, mají nějaké úředníky, náměstky, ti by snad tomu co je dobré pro Česko měli rozumět víc, než chlapi u nás v hospodě, kteří se živí ve stavebnictví

Takže ty, co tomu rozumí, volí lid? A k tomu je lid kompetentní? Uvědomte si, že v politice je zcela běžné, že politik A má na "důležitou věc" úplně opačný názor než politik B a oba označují toho druhého za nekompetentního. A toho, který z nich bude reálně držet moc a učiní v této věci rozhodnutí, volí lid. Ten samý lid, který je zcela nekompetentní tuto "důležitou věc zhodnotit".

A ještě druhý postřeh - myslíte si, že kdyby (jako že kompetentní...... no nic) současný premiér Sobotka dospěl k názoru, že bude lepší, když z EU vystoupíme, že by pak skutečně začal tuto myšlenku prosazovat? Ten Sobotka, který nikdy nedělal nic jiného než politiku, že by se vzdal šance doživotně se finančně zajistit v Evropském parlamentu, pro blaho České republiky? Opravdu tomu věříte?

netvrdím a nikdy jsem netvrdil, že politik byť zvolený něčemu rozumí, to je demagogie, já za sebe říkám, že o důležitých věcech raději nechám rozhodnout vzdělané politiky, kteří mají k dispozici fakta, mají čas se politice věnovat, mají určitou zodpovědnost, než kluky od nás z pivnice, kteří jsou denně na šrot a pracují převážně na stavbách jako pomocní dělníci, když slyším jejich názory, tak prostě raději žádná referenda nechci

No vidíte, a to já raději budu o pár nejzásadnějších věcech raději spolurozhodovat i s takovým blbcem, jako je Franta ze stavby, než bych o tom nechal rozhodovat čistě Sobotku (a spol.), o němž si myslím jenom to nejhorší a kterého volil právě ten blbej Franta ze stavby, zatímco já ne.

Když z žádného jiného důvodu, tak už jenom z toho důvodu, aby se u těch nejzásadnějších věcí vyloučila možnost, že bude rozhodnuto na základě korupce.

Tak vy byste potom hlasovat nemohl, kdyz si myslite, ze ministri jsou voleni.

ale je volenej, ministr zahraničí zvolený jistě v parlamentních volbách byl, jistě není podmínkou, aby to tak bylo, i když to skoro vždycky tak je, ale pak byl vybrán demokraticky zvolenými stranami, které ho taky kontrolují a můžou odvolat

Pane Burysek, vy jste volil pana Zaoralka? Ja ne. Nikdo ho nevolil Ten byl dosazen koalici a priklepnut panem prezidentem. Proto nebalamudte ctenare.

Nase 'demagogicke' vladni uskupeni je stejne jako v BRUSELU. Podobne mysleni jako vase, dopomaha ty 'idiotiny' vytvaret. Vylucovat 'ty obycejne lidi' jak je nazyvate VY, je jeden ze zakladnich omylu. A to z dob, kdy 'Strana a vlada' nam rozhodovala. Dnes jeste ta 'vlada' zustala.

Když vidím tu naši sestavu v PS, tak bych řekl, že je tam většina co nerozumí ničemu. A taky proto jsou v politice.

Víte že to není kritika poslanců, ale lidí, co si je tam zvolili?

Takže nechat "chytrým politikům" a když hlupáci zvolili hloupé politiky tak to je jako OK?

A kdo posoudí, že např. ti stávající tomu rozumí, když je tam zvolila společnost která je z větší poloviny hloupá. Kde je jistota, že hlupáci nebudou volit hlupáky a ti nebudou dělat hloupá rozhodnutí.

Ano, hlasovat v referendu by mohli jen ti, co tomu rozumí. Jinak, jsem pro setrvání v EU.

Výsledek referenda, které povede k vystoupení Spojeného království z Evropské unie vyvolal a ještě vyvolá volání po czexitu. Jen by mě zajímalo, co si zastánci tohoto kroku představují, že má nastat. Nenechme se mýlit pocitem vlastní nadřazenosti. Jednou z hlavních příčin brexitu byla nenávist k nám Východoevropanům, Čechům, Polákům, Rumunům..... Většina i vzdělaných lidí si v Anglii myslí, že vaříme na otevřené ohni a zadek si utíráme lopuchy.

Zdroj: http://vilembarak.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=531398

A hlasování pro vstup do EU proběhlo jen s těmi "co tomu rozumí"?

BTW: ten blog je strašná snůška nesmyslů ...

Jak píše v článku, jako jediná nekomunistická skupina jsme vedli kampaň za NE. Jenže to by znamenalo chovat se jinak. Zrušit dotace, omezit dávky, dát volnost podnikání......Stejně tak dnes, ti co jsou za vystoupení z EU, jsou největší konzumenti socialismu, zastánci dotací, dávek, celních překážek.

Nevím co je BTW, pubertální mluvu svých dětí nepřebírám. Se svým blogem jsem spokojen a váš názor je mi úplně ukradený. Většina textů vyšla v novinách, tzn. přešla přes redakci. Co jste za myšlenku napsal kdy vy, že by to někdo uveřejnil? Nepočítám třeba anonymy.

Pěkný turbohlasování...

podle vědců je na světě více jak polovina lidí hloupých, takže pokud mají vědci pravdu, tak je z toho celkem jasný, že výsledkem společného názoru lidí bude nejspíš nějaká kravina, navíc dneska vám lidi řeknou, že chtějí do EU vstoupit, zítra že vystoupit a když pak takový rozumbrada zjistí, že má třeba menší důchod, tak bude chtít klidně nový hlasování a bude největším obdivovatelem EU, rozhodně tato referenda nepřináší žádný pokrok a jestli si dnes lidi v Anglii myslí, že si nějak pomohli, tak časem zjistí, že opak je pravdou

Některé výzkumy ohledně kolektivního rozhodování vaše domněnky vyvracejí.

hlupý člověk, tedy podle vědců více jak polovina populace se v kolektivním rozhodování nerozhoduje podle toho, co vnímá jako lepší, to blbec neví, ale podle toho, co mu kdo nakuká. Když nakukám té hloupější polovině Rakušáků, že jaderná elektrárna je šíleně nebezpečná věc, že by je to mohlo i zabít a jejich děti budou mít jistě rakovinu, tak budou proti elektrárně, když hloupější polovině Čechu nakukám, že jaderná elektrárna jim zlevní elektriku, že nevypouští emise a jiný pozitiva, tak budou Češi jako celek pro výstavbu a dokonce budou ještě netrpěliví, kdy už se začne stavět

Otázka je, jestli by ti vědci do té větší poloviny nezařadili i vás.

Ale jinak platí, že demokracie je pro všechny tedy i pro ty hloupé a tedy by neměli být z demokratického rozhodování nijak vyloučeni. A je úplně jedno jestli se to rozhodování děje přímo nebo zprostředkovaně, protože jestli hloupý člověk automaticky rozhoduje hloupě, tak se tak děje i v případě delegování moci na zastupitele, což pak znamená, že více než polovina zastupitelů je hloupých a není tedy důvod upřednostňovat zastupitelskou demokracii před demokracii přímou.

já nevím, kam by mě kdo zařadil, ani po tom nepátrám, předpokládám, že vy jste si svým zařazením jistý, hloupý člověk, kterých je podle vědců většina se hlavně nedokáže sám správně rozhodnout, proto je hloupý, že, o jeho hlasu pak rozhodují peníze vložené do kampaní, jaký pak má jeho hlas přínos pro správu veřejných záležitostí je otázka, dejte mě 10 miliard a já s nimi vystoupím z EU, za ty peníze přesvěčím méně inteligentní lidi, že jim to prospěje, otázka je, jestli to bude pravda

Vy si neuvědomujete skutečnost že to takto funguje na obě strany. V roce 2003 bylo potřeba spousty veřejných peněz aby se ta podle vás hloupá většina rozhodla správně pro hloupost.

Jinak pokud jako kritérium hlouposti berete, jestli se člověk dokáže správně rozhodovat a nést si důsledky svých rozhodnutí, či jestli se nechá ovlivňovat populistickými kampaněmi, pak ano, já se považuji za toho chytřejšího.

Václav Chuchma: >>pak ano, já se považuji za toho chytřejšího<<

Hloupí lidé své schopnosti přeceňují, chytří naopak nedoceňují:

http://manipulatori.cz/dunning-krugeruv-efekt-proc-hlupak-zustava-hlupakem/

>>...Všichni známe situace, ve kterých jsme se střetli s někým, kdo si neuvědomoval, jak hloupý vlastně je. Při internetové diskuzi jste potkali pisálka, který si tvrdě stál za svým názorem a nezměnil jej ani tehdy, když mu ho někdo relevantně vyvrátil... ...Všichni tito lidé mají jednu věc společnou. Nevědomost, kterou si neuvědomují...<<

Kritérium hlouposti či chytrosti jste určil vy, nikoliv já. Z toho jsem jen odvodil výsledek.

Ano. >>Nekompetentní lidé nedokážou změnit svůj postoj ani po konfrontaci s realitou, což způsobuje pravděpodobně náročnost přijetí negativního feedbacku.<<

Viz: http://manipulatori.cz/dunning-krugeruv-efekt-proc-hlupak-zustava-hlupakem/

Na základě (i všech předešlých) diskusí s Václavem Chucmou se domnívám, že tento pán je přímo ukázkovým příkladem Dunning-Krugerova efektu v praxi.

Velmi zajímavý článek, ale jak si můžete být jistý, že tím příkladem nejste naopak vy sám?

Možná na základě toho, že zná tohoto pána a jeho názory už nějakou dobu?

Pointu jste nepochopil nebo nechcete pochopit?

Ano, máte zajisté pravdu, že Dunning-Krugerův efekt může postihnout kohokoli. Přesto si myslím, že ukázkovým příkladem tohoto efektu je spíše Václav Chuchma než já. Jeho příspěvky, ve kterých jedním dechem obviňuje druhé z "bolševismu" a zároveň vyjadřuje své potěšení z přímých výhružek ozbrojeným odporem na půdě parlamentu, hovoří samy za sebe zcela jasně.

Je zajimave pane Veverka, ze se dokazete tak 'spustit' pri teto diskuzi. Clanek neni o panu Chuchmovi, ale o necem jinem. Navrhuji vam ukazat svuj intelekt timto smerem. Osocovani kohokoliv vam jen skodi. Snizuje vasi snahu svuj pohled prosadit.

Píšete: "podle vědců je na světě více jak polovina lidí hloupých, takže pokud mají vědci pravdu, tak je z toho celkem jasný, že výsledkem společného názoru lidí bude nejspíš nějaká kravina..."

Píšete o skupinách osob. Myslíte tím také Evropský parlament, Evropskou komisi, náš parlament, naši vládu...? Nebo máte z nějakého důvodu pocit, že těm se to vyhnulo?

Píšete o skupinách osob. Myslíte tím také vedení Svobodných? Nebo máte z nějakého důvodu pocit, že těm se to vyhnulo?

tak když podle vědců polovina lidí neuběhne kilometr pod 3 minuty, tak to automaticky nemusí znamenat, že polovina hráčů Realu Madrid to neuběhne taky, to je velké zjednodušení

Statisticke udaje muzete generalizovat jen pro dostatecne velke skupiny. Treba pro Evropsky parlament bude to procento hloupych jeste mnohem vyssi, kdyz si tento parlament zvolil za predsedu cloveka, ktery nedokazal absolvovat ani stredni skolu.

Podle této vaší logiky je i mezi Svobodnými resp. jejich vedením procento hloupých také ještě mnohem vyšší, protože si tato strana zvolila, bohužel, za svého prvního místopředsedu také člověka, který nedokázal absolvovat ani střední školu.

Vaše argumenty nezpochybňují pouze referendum, ale demokracii jako takovou. A nevím, jak to máte vy, ale já třeba souhlasím s tou otřepanou frází, že demokracie je sice strašná hovadina, ale zároveň taky to nejlepší, co zatím bylo vymyšleno.

tak jednak to nejsou moje argumenty, ale vědecké, vědci tvrdí, že více jak polovina lidí na světě se nejsou schopni správně rozhodovat a jsou hloupí, co se týká demokracie, tak si také všiměte, že předvolební sliby často nebývají splněny, takže ta demokrycie zase tak až demokratická není, když vyhraje volby strana, která bude chtít vystoupit z EU, tak to neznamená, že vystoupíme a přímá demokracie nikde nefunguje, asi ani nemůže z výše uvedených důvodů

Tak pokud ty argumenty používáte v diskuzi vy, tak to jsou vaše argumenty, to se, obávám se, nedá svítit

S tím, že víc než polovina lidí moc rozumu nepobrala, v podstatě souhlasím (byť je to trochu komplikovanější), ale ještě jednou vám opakuji - to nemůže být argument pouze proti přímé demokracii, ale jedině proti demokracii jako takové.

jedno je jisté, ať je to jakoli, tak kdyby demokracie fungovala tak, že by třeba ČSSD po volbách splnila to, proč ji lidé zvolili, tak to zde dopadne jako ve Venezuele, lidi ve 100% demokracii žít nedokáží a nejedno referendum to ukazuje

Je třeba omezovat rozsah toho, o čem lze demokraticky hlasovat. Proč by člověk měl poslouchat názory lidí nebo se jimi dokonce řídit, kterým by ani nepodal ruku, lhostejně nebo s odporem je míjí v šalině.

Referendum je dnem demokracie. Člověk je možná chytrý, ale lidé jsou nebezpečná zvířata. Demagogie a lži v referendu v VB ukazují, co by se dělo. Jak může někdo, kdo nemyje děti, neučí je čistit si zuby atd. (Výměna manželek) o čemkoliv hlasovat.

Jak může bolševik co nemá nejmenší respekt k právům jiných o čemkoliv hlasovat?

Hm, a co tím chcete říci?

Pan Chuchma zřejmě narážel na to, že by se raději žádného hlasování zúčastňovat neměl...

Hlasovat (volit) by měli pouze lidi, kteří platí nebo převážnou část svého života platili daně. Z voleb by měli být také vyloučeni státní úředníci a politici jichž se volby týkají

A taky ti, jejichž zisk je závislý na dotacích a státních zakázkách a ti co, co jsou na takové firmy napojeni atd. atd. a nakonec vám vyjde, že volit může jen hrstka, která se vám na volby vykašle, protože musí vydělávat peníze. Ono by stačilo stopnout veškeré státní příspěvky politickým stranám a dotace a docela dost by to zamíchalo politickou scénou.

Františku Matějko, seberete v sobě alespoň kousek odvahy (tedy jestli v ve vás přece jen aspoň ždibíček je) a odpovíte na mou otázku z dřívější diskuse? (http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A160621_530497_blogidnes) :

MŮŽETE PROSÍM POTVRDIT NEBO VYVRÁTIT váš údajný výrok, že v případě, ŽE SE SVOBODNÍ NEDOSTANOU V ROCE 2017 DO PARLAMENTU, UKONČÍTE S DEFINITIVNÍ PLATNOSTÍ SVÉ ANGAŽOVÁNÍ V POLITICE?

ANO či NE?

Děkuji.

Já mám pocit že do toho eulamentu chodějí jen na to hlasování (protože od toho se odvíjejí jejich diety), ale na rozpravy (což jsou směšné 2 minuty na poslance) tam bývá vždycky prázdno. No nic, prostě je nutné celý ten cirkus zavřít, zrušit.